Beiträge von Yakamoto

    Meine Ursprungsfragen waren ja:

    "Schadet es dem Akku, wenn man ihn ab und zu langsam mit der Wallbox auf 100% auflädt und bald darauf fährt?



    Also grade jetzt im Winter, wo man doch gerne etwas mehr Saft im Akku haben möchte auf 100% aufladen, wenn man danach gleich losfährt und dadurch wieder auf die magischen 80% kommt, oder auf 90% als Kompromiss, wenn man bald danach wenig fährt?


    Nein, dass schadet dem Akku nicht :!:


    Du schreibst ja die wichtigsten Kriterien zur 100%-Ladung bereits in der Fragestellung:

    - ab und zu (also nicht täglich)

    - langsam laden an Wallbox (AC 11 kW)

    - bald darauf losfahren (innerhalb 12-24 Std.)


    Ich gehe davon aus, dass du z.B. über Nacht anstecken, aufladen und am nächste Tag losfahren meinst bzw. ähnlich Konstellation.


    Nein, dafür ist der Akku auch ausgelegt.

    So handelt nahezu jeder, der z.B. eine längere Fahrt plant oder vor sich hat (Urlaub/Ausflug). Gerade bei Fahrzeugen mit geringer DC-Ladeleistung wie dem Kona ist dies eine übliche Strategie, um bei Fahrtantritt die maximale Reichweite zu haben und dann auf längerer Strecke ggf. gar nicht laden zu müssen oder erst nach einer ersten längeren Fahrstrecke bei dann um die 20-30% Restreichweite nachzuladen zu müssen - auf max. 73%, da beim Kona ab dann spürbar die Ladeleistung an DC abfällt und es zeitlich keinen Sinn ergibt weiter zu laden (Verhältnis: Ladezeit zu Ladeleistung)!


    Ich selbst nutze diese Strategie auch bei längeren Fahrten, da ich dann bei meinen üblichen Langstrecken (max. 298km) nicht mehr vor dem Ziel laden brauche. ;)

    Oder wenn ich dadurch nach einer geplanten Fahrt noch weiter ausreichend Restreichweite für die Woche oder nächsten Tage habe...

    Beispielsweise, wenn ich "günstig vollmachen kann" und damit dann lange (nach der ersten anstehenden Fahrt) mit <85% noch weitere Tage/Strecken fahren kann. :saint:


    Länger Abstellen mit 100% würde ich persönlich nicht, aber dass war ja auch nicht deine Frage.

    Hallo Elsbett, hallo rubberduck,


    vielen Dank für eure Rückmeldung. Ja ich würde mich sehr über einen eigenen Thread zu Balancing freuen.


    Bin aktuell davon ausgegangen, dass der Kona MJ20 und früher ein passives Balancing hat und daher die Ladeschlussspannung zum Balancieren benötigt.


    Bei einem aktiven Balancing wäre dies ja nicht unbedingt nötig, wenn ein permanentes Balancing der Zellen Ziel der Akkupflege wäre...


    Ist somit mein Balancing - regelmäßig (ca. alle 500km bzw.1x pro Monat) auf 100% bis automatisch Abschaltung durchs BMS - also unnötig oder sogar kontraproduktiv?


    Bei dem "kleinen" 2kWh-Akku meines eMotorroller gehe ich eher von einer simplen Balancing-Schaltung des BMS aus und bei dem kann man nach mehreren Zwischenladungen 30-80% schon feststellen, dass die nächste 100%-Aufladung das Balancing sehr viel länger dauert als wenn regelmäßig (alle 3-4 Aufladungen) auf 100% geladen wird.

    Somit konnte ich die Kapazität bisher bei über 97% erhalten...


    Schein beim Kona dann doch eine bessere bzw. komplexere Balancing-Schaltung zu sein...

    Die wenigsten BMS können bereits beim normalen Laden konkret die Zellen zueinander angeglichen bzw. balancieren, da nicht jede Zelle separat geladen wird, sondern im Zellverbund...


    Genau deshalb setzt das Balancieren erst bei ca. 95-97% an, da dann die Zellen unterschiedlich Ladungen aufnehmen. Welche die schon kurz vor der Ladeschlussspannung sind nehmen sich nur noch wenig Energie, die "Ausreißer" hingegen wollen ja auch möglichst die Ladeschlussspannung annehmen und ziehen mehr Energie an sich. Wie reden hier von eher sehr geringen Energiemengen, darum braucht das auch so viel mehr an Zeit...


    Einige BMS können das Balancieren aber auch eigenständig unter den Zellen ohne dass geladen wird. Es soll eine Art "Angleichung per Umverteilung" stattfinden. Habe dazu aber noch keine konkrete Erläuterung im Netz oder Literatur gefunden!

    Wenn wer dazu was hat und preisgeben möchte...


    Eigentlich wäre das eine gute und permanente Akkupflege, die z.B. immer abläuft, wenn die HV-Batterie schlummert...

    Somit würden schwache Zellen frühzeitig angehoben. Aber dazu müsste jede Zelle ja separat angesteuert werden und alle einzeln zueinander verbunden werden können vom BMS. Geht/gibt's das?

    und wenn man nur ca. 1,5x im Monat laden muss? Gibt so Zeiten...

    Moin,

    kenne ich auch. Es ist halt nur ein Richtwert.


    Ich nutze hierzu eine anstehende längere Fahrt, um den Akku dadurch wieder Richtung 80% herunter zu fahren.

    Ansonsten alle 5-10te Aufladung ermöglichen...


    Bei uns steht ein PKW zu 95% seiner Lebenszeit nur rum. Eigentlich lohnt sich kein eigenes Auto, aber zumeist sind unsere Fahrten recht spontan oder mitlere Langstrecke über mehrere Tage, was einen Leihwagen nahezu unmöglich bzw. sehr teuer und unflexibel macht.

    Individual-Mobilität ist ein Luxus, den wir uns (noch) leisten (können). :saint:


    Aber ja, bei unserem eigentlichen Fahrprofil von ca. 5.000km im Jahr wird es mit monatlichem Balancieren auch recht schwer... :D



    Dennoch oder gerade wegen unseres Fahrprofiles ist ein eFahrzeug geradezu prädestiniert. Und da der Hyundai Kona die 12V Batterie von ganz allein nachlädt, hoffe ich, dass wir diese nicht tiefentladen wie zuvor so oft bei unseren C-Max (Verbrenner). Die 12V Batterie haben wir beim C-Max sehr durch Standzeiten von 2-3 Wochen belastet, da der C-Max im Vergleich einen sehr hohen Standverbrauch (Vampir-Verbrauch) hatte... ist aber normal beim C-Max.

    Moin,


    NMC-Akkus und LFP-Akkus sind wie Äpfel und Birnen...

    Beides Obst aber dennoch grundverschieden :!:


    In der Tat finden die einzelnen Zellen der beiden Akku-Varianten den Ladezustand von 100% nicht wirklich super. Es stresst die Zellchemie dermaßen, dass sie schneller degradiert.


    Aber, wenn wir Nutzer:innen von Akkus diese zwischen den Ladezuständen 0%-100% bewegen, dann sind diese Bereiche nur das, was uns das BMS sehen lässt! :/

    Die Akku-Hersteller haben über das BMS jeweils unterhalb von 0% und oberhalb von 100% - was wir Nutzer:innen sehen einen Puffer von mindestens 5% eingebaut.


    Somit bewegen wir die Akkus in Wirklichkeit

    (min-max) zwischen 5%-95% :thumbsup:



    Das erst einmal für die (min-max) Ladezustände, die wir Nutzer:innen nutzen können. Die Hersteller rechnen ja immer mit den Super-DAU :saint:


    Und nun zu den beiden Akku-Typen NMC und LFP. Beide sind chemisch so grundverschieden, sodass sie ebenso unterschiedliche IDEALE Ladezustände haben. Wo der NMC Akku gern zwischen 20%-80% bewegt werden möchte und sich bei 40%-60% an "wohlsten fühlt",

    da wünscht sich ein LFP-Akku eigentlich seine WohlfühlGrenzen Bei 0%-25% 8|


    Jo, voll krasser Unterschied zwischen den beiden Akku-Chemien :rolleyes:


    Also verallgemeinert hier nicht immer zwischen Äpfel & Birnen.


    Was nun das Nutzungsverhalten angeht, sollte ein NMC-Akkupack tatsächlich mindestens alle 5-10 Aufladungen (je nach Fahr-und Ladeprofil - gern aber ein Mal im Monat) auf 100% laut sichtbaren Ladezustand vom BMS gebracht werden. Im letzten Zehntel der Aufladung, welches am längsten im Verhältnis Zeit-zu-Ladekapazität steht, wird der Akku nicht mehr gleichmäßig geladen, sondern die einzelnen Zellen zueinander angeglichen. Das BMS versucht in der Situation die unterschiedlichen Zellspannungen und damit die Ladungsunterschiede der einzelnen Zellen je Akku-Modul auf einen gleichen Wert zu bringen.

    Das nennt sich Balancieren (Balancing)


    Wichtig, Balancieren hat NICHTS mit Degradation zutun :!: Das beides beeinflusst den Akku und seine abzugebene Kapazität, sind aber wieder so unterschiedliche Themen wie Äpfel und Birnen!


    Da der optimale Nutzungsbereich von LFP-Akkus ganz andere Grenzwerte hat (0%-25%) streiten sich die Gelehrten, ob Balancieren bis 100% beim LFP überhaupt zielführend ist. Scheinbar wurde das Balancieren im BMS von LFP-Akkus bereits bei niedrigeren Werten weit unter 100% implementiert. Fakt ist, auch die einzelnen Zellen von LFP-Akkupacks können auseinander laufen...


    Da Nutzer:innen von LFP-Akkus natürlich nicht nur 0%-25% laden, sondern auch zumeist bis 80% oder auch höher Aufladen, schadet dies theoretisch dem Akku, aber bei einer Zyklenfestigkeit von bis zu 2000 Ladezyklen, sind die Schäden der Zellchemie scheinbar vernachlässigbar... ;)


    Zurück zum Eigentlichen Thema - 100% Aufladen von MNC-Akkus bei unseren Hyundai Kona, ja in regelmäßigen Abständen ist es sinnvoll und da der Akku da eh nur bei MAX 95% steht, auch für kurze Zeit nicht all zu problematisch.

    Wer gelegentlich Akku-Balacing betreibt kann seinem Akku durchaus länger die volle Kapazität entlocken...

    Aber bitte dabei bedenken, dass Hyundai unseren Kona weitaus mehr Kapazität mitgegeben hat, als normalerweise üblich. Darum haben viele Kona der ersten Generationen (zumindest bis MJ21) auch nach 4-5 Jahren und Laufleistungen >50.000km noch SOH-Werte von 100%. Das liegt daran, dass das BMS bei Degradation einfach auch dem oberen Puffer die degradierten % ausgleicht. Im Schnitt sollte bei o.g. Alter/Laufleistung ca. 5% Degradation vorliegen, was völlig normal wäre. Bei Hyundai hingegen ist der Puffer so großzügig ausgelegt worden, sodass diese Degradation vom Puffer zumeist ausreichend kompensiert werden kann. :thumbsup:


    Bei guter Akkupflege kann diese Abpufferung somit recht lange ausgereizt werden...



    [ OT an:

    Habe einen der ersten Yadea G5 eMotorroller von 2020 mit 18650er Panasonic NMC-Zellen (60V/32Ah) den ich seit Anbeginn per Messprotokoll überwachen. Dieser Akku hat KEINEN versteckten Puffer!

    Trotz bzw. Aufgrund guter Akkupflege hat der Akku nach 4 Jahren, über 6.000km und 227 Ladungen (entspricht ca. 114 Vollladezyklen) erste 3,1% messbaren Kapazitätsverlust. In der Fahrpraxis ist das gar nicht wahrnehmbar!

    Der größte Kapazitätsverlust (2%) stellte sich im ersten Jahr bzw. nach 1.300 km ein. Dies ist der vollkommen normale Degradation am Anfang eines Akku-Lebenszyklusses. Seitdem "altert" der Akku kaum noch durch Nutzung, sondern unterliegt nahezu ausschließlich der chemischen Alterung.

    OT aus ]




    Daher kann ich aus meinen mehrjährigen Erfahrungen heraus sagen, dass eine nachhaltige Lageplanung :saint: (im Rahmen der Akkupflege) dem Akku ein längeres "Leben" ermöglicht :!:

    peter5544,

    wenn du wirklich was sinnvolles hier im Forum einbringen möchtest, dann sag uns doch, was wir angeblich alle wissen sollten...!


    Wenn du ein echtes Interesse daran haben solltest, uns eKona-Besitzer vor Schaden durch einen PKW-Diebstahl zu schützen, dann würdest du nicht Bott-Artig um den HEISSEN BREI schreiben, sondern Tacheles schreiben.

    Wo ist die System-Lücke und wie kann ein eKona-Besitzer diese bestmöglich schützen.


    Da du aber nur andere Fprummitglieder mit heißer Luft abspeist, gehen wir mal davon aus, dass du einer dieser Trolle bist, die nur Unsicherheit und Unmut bewirken möchtest!


    Ansonsten hättest du hier nun volle Aufmerksamkeit für deine Darstellung der System-Lücke und wie dieser von eKona Besitzern ggf. zu schützen wäre.



    PS: Bitte kein weiteren 5 Seiten Bla Bla am Thema vorbei!

    Gerade Mail vom ADAC bekommen. Die ziehen sich für 2025 zurück.

    War zu erwarten nach dem hohen Defizit in 2024...


    Preisgarantien sind gefährlich, aber zumindest hat der ADAC GRÖßE gezeigt und alles seriös ausgezahlt. Andere Anbieter hätten da sicher "getrickst"...


    Mal schauen was 2025 bringt.

    Beantragen sollte jeder, auch bei 20 Euro ... bevor der Bund sich die nicht beantragten THG-PRÄMIEN einverleibt!!! 8o

    Und bei einem Leasingauto, das anschließend ein anderer kauft, der weniger Geld hat, braucht man keine Rücksicht auf den Akku zu nehmen? Oder habe ich da etwas falsch verstanden?


    Manny

    Du hast die IRONIE in meinem Text aber schon erfasst...?!? :/


    Sowohl mutwilliger Verschleiß, als auch Auto-hopping alle 3-4 Jahre sind so gar nicht mein Ding. Der jetzige Kona ist mein (BJ1975) drittes (privates) Auto!

    Mein Erstes war ein Fiesta, der 12 Jahre alt (mit 174.000km) werden konnte, bis er von einem anderen Auto geschrottet wurde.

    Das zweite war ein Ford C-Max, den wir als Jahreswagen erworben und 19 Jahre von uns gefahren wurde, bis der Motor bei 118.000km nicht mehr wollte. Er stand sehr viel und lange und dann ging es zumeist auf Langstrecke, da wir hier in HH kaum Auto gefahren sind.

    Seit März 2024 nun der jetzige Kona. Der sollte ähnlich lang Zeit fahren und wird somit ebenso wie seine Vorgänger gepflegt und gut behandelt.

    Aber nun fahren wir auch gern mal (Ultra-)Kurzstrecke hier in und um HH, was mit einem eAuto ja super geht & Spaß macht!


    Der Vorbesitzer unseres Kona ist in den 3 Jahren Leasingzeit ebenfalls sehr gut mit dem Fahrzeug umgegangen. So wurde er vom Vorbesitzer nur 12 mal DC und 185 mal AC geladen.

    Das Verhältnis zeigt schon deutlich, dass er noch nicht gelitten hat.


    Also NEIN, auch oder gerade bei einem Leasingauto sollte das Fahrzeug oder der Akku nicht mutwillig verschlissen werden!


    Sollten wir unseren Kona ggf. in 2-3Jhren doch verkaufen wollen (dann hätte er noch Restgarantie) so ist schon heute unsere ganz private Herausforderung, den aktuellen SOH auch weiterhin bei 100% zu halten. ;)


    PS: zwischendrinn gab es 3 Jahre parallel zum C-Max einen Firmwagen, der dann hauptsächlich gute 32.000km gefahren wurde.

    Moin,


    Deine Autobahn-Geschwindigkeit hatte ich voll übersehen...

    Auf 7 km das Auto auf 170 kmh hochzujagen ist sowas von unnötig.

    Bis auf einen unverhältnismäßig hohen Verbrauch erreichst du damit keinen zeitlichen Vorteil! Und wenn du dann noch in Stau kommst...


    Aucu dein Ladeverhalten solltest du überdenken, wenn dein Kona kein Leasingauto ist, was du in max 3 Jahren wieder abgibst!!!

    Wurde aber schon geschrieben. Ebenso, wie Vorheizen über den Akku, wenn dein Auto direkt neben der Wallbox steht... :/


    Da kannst du noch einiges optimieren.


    Aber dafür ist ja so ein Forum auch gedacht, um sich Infos & Tipps zu holen.

    Haben ja alle hier so angefangen!


    Dir weiterhin viel Spaß mit deinem Kona und Erfolg bei der Optimierung :thumbup:

    Moin Acid31,

    dass klingt alles völlig normal!

    Auch bei mir wirken die gleichen Faktoren und führen zum selben Ergebnis - Kurzstrecke + Heizung & Co. Führen zu überproportional hohen Energieverbrauch.



    Damit wird auch bei dir das Vorheizen zzgl. Heizung & Co. während der Fahr fast den gleichen Verbrauch haben, wie der Energieverbrauch für den Vortrieb.


    Der WINTERMODUS wird auch bei dir keinerlei Auswirkungen haben - ob an oder ausgeschaltet - da hierzu die Temperaturen noch zu hoch sind ;)


    Alle anderen genannten Faktoren können keinen so hohen Energieverbrauch aufzeigen. Die Reifen auch nicht da der Verbrauch ja ganzjährig höher ist ( bei meinen genau so...).


    Wenn der Akku einen defekt hätte, der eine Restkapazität von unter 70% zur Ursache hätte, dann würde dir dein Kona dies bereits mit Fehlermeldungen quittieren....


    Beim Update bzw. beim Service wird Standardmäßig der Wagen per Servicstecker (OBD) ausgelesen. Wenn da etwas im Fehlerspeicher gestanden hätte, oder der Akku eine Meldung (egal welche) von sich gegeben hätte, dann würde deine Werkstatt dich ansprechen.


    Du schreibst, dass du den Akku über eine Wallbox aufladen kannst und Infos über die Ladung (kWh) erhältst.

    Was lädt er denn bei x% an kWh?

    Wenn du bei 20% bis 80% auflädst, dann musst du inkl. Ladeverluste ja eine bestimmte kWh Menge geladen haben.


    Passt dass denn zusammen?

    Bei ob genannten Ladehub von 60% beim 64er Akku sollten ca. 38,4 kWh zzgl. ca.3-4 kWh (8-10%) Ladeverluste bei der Ladung aufgelaufen sein...

    Ca. 41-42 kWh.


    Dann wäre der Akku bei 80%


    Oder lade den Akku mal bei 20% oder weniger auf 100% voll. Ja 100%!!!


    Am besten über Nacht, sodass der Akku in der Zeit auch balanciert werden kann. Das bedeutet, dass die einzelnen Zellen zueinander angeglichen werden.


    Danach sollte auch entsprechend viel kWh durch die Wallbox geflossen sein. Wenn der Wert dann so gar nicht passt, dann solltest du dir Gedanken über den Akku machen.


    Vorher nicht! 8)